今月の対談

 このコーナーでは毎月1回、弊社代表の宮下(もしくは社員)と様々な人たちとの対談を載せていきます。 様々な人脈をもつ宮下と、様々な業種の方たちとの時には熱く、時には楽しい対談をお楽しみ下さい!

宮下)第6回目の対談のお相手は、弁護士の吉岡征雄 先生です。32年間検事一筋に歩んでこられた後弁護士へ転身し、弁護士がいなかった稚内に単身移り事務所を開いたという功績をお持ちの先生です。今日は宜しくお願いします。

吉岡)こちらこそ、宜しくお願いします。

宮下)先生は、32年間検事をされていらっしゃいましたが、ちなみに検事という仕事について、よく知らない人が多いと思うのですが、具体的にどのような仕事なのでしょうか?

吉岡)検事は一般 的に知られているところでは、「刑事事件について、裁判にかけるかかけないかを決め、かけるとするなら、どんな罪とするか、を決める人」です。知られていないところでは、薬害やダムの建設などで国が訴えられた民事裁判の時に、国側の弁護は検事がやるんですよ。他にも内閣府へ出向したりと様々な仕事があるので、検事を一言で説明するのはちょっと難しいですね。

宮下)ドラマでの検事の印象だけが強いので、他にもこんな仕事があるなんて初めて知りました。そんな検事をされていた吉岡先生は、どうして弁護士になろうと思われたんですか?

吉岡)私が検事をしていた当時、弁護士会では弁護士の過疎化対策が話し合われていました。しかし、これが、何年経っても話が前に進まない。だから、私が弁護士になってこの問題に取り組もうと思ったんです。そこで、20年以上弁護士がいなかった稚内に行くことにしたんです。

宮下)弁護士がいないからといって転身し、しかも単身で稚内へ行くなんて、なかなかできないことです。稚内の弁護士になった吉岡先生に対して、市民はもちろんですが、マスコミの反響も大きかったのではないですか?

吉岡)そうですね。テレビや雑誌の取材はたくさんありました。ラジオ番組もやっていましたよ。ラジオでは、都会と地方の法律問題への認識の差をちぢめるといいますか、悪徳な訪問販売は都会に限ったことじゃない、ということなどをアピールしたりしていました。後は、どこのお店のアレが美味いとか言ってみたりね(笑)。

宮下)(笑)地元に根付いていかれたのですね。札幌に事務所を移されたのは、半年ほど前ですが、稚内を出ようと思ったきっかけは何だったんでしょうか?

吉岡)7年間稚内に住みましたが、小さい街だけに、人間関係を知りすぎてしまったというのも理由の1つです。

宮下) 弁護士が1人しかいないということは、同じ街で1つの事件があると、相談はどちらかしか受け付けられなくなるんですか?

吉岡)そうなんです。相談は、ほとんど早いもの勝ちになってしまう。そうすると、思うように仕事が出来なくなるんですよね。それに、稚内にも若い弁護士がやって来ました。弁護士の過疎化を解消したいという、私の役目は果 たせたと思いました。

宮下) なるほどですね。その街でどちらか一方の代理人にしかなれないという立場は、時に思いや真実とは別 のところで仕事をしなくてはいけないという事もあるわけですね。 「彩北法律事務所」の彩 北は、最北端の稚内とかけているんですよね?「最北の地に彩を…」言う意味とお聞きしました。吉岡先生の仕事に対する思いが伝わってきます。

吉岡)今でも、稚内から僕のところへ相談に来る方もいらっしゃいますよ。遠くから大変だなぁと思いますけど、それはとても嬉しいですね。力になりたいと思います。

宮下)吉岡先生でなければならないという人が多くいらっしゃるということですね。 事務所を構えるのに札幌という地を選んだ理由は何かありますか?

吉岡)私が今力を入れている「親と子の相談室」は、全道の方から相談を受け付けています。時に僕がお宅に出向くこともあるんです。相談者や自分のアクセス等も考えてその拠点は真ん中である札幌を選びました。

宮下)どんな相談が寄せられるのですか?

吉岡)「親と子」の子供が既に40歳を過ぎているような、60代から80代の親からの相談が多いです。実は、その年代の方たちが相談する場所は、今まで無かったんです。

宮下)言われてみて気付きましたが確かにそうですね。若い親達が相談できる場所はあっても、孫がいる世代の方たちは、誰にも相談できずに悩んでいらっしゃったんですね。声を出したくても出せない人が多い。ましてその年代の方だと余計に我慢して抱え込んでしまいますよね。その人たちへの扉を開いたというわけですね。

吉岡)現代は親の自覚が無い子が子を育て、その子がまた子を育てるという悪循環が非常に多いから、モンスターペアレンツや家族間での凶悪犯罪が増えてきているんです。不満や悩みを聞きながら、明確な指摘はきちんとしますが、具体的な解決策を一緒に考えてあげる人間が必要です。人間は本来、法律だけで全てを決められるものではありません。やはり人ありきです。人が人をつくり、変えることができるのです。

宮下)僕もそう思います。僕も相談を受けますが、「法律」は一つの方法であって、まずよく向き合うことから始まり、法律はその次の状況をより生かしていく薬のようなものだと思っています。そして、吉岡先生は「親と子の相談室」の相談を無料でやってらっしゃるとか?

吉岡)これは、弁護士の仕事というよりも、40年の法律家としての経験を、社会に還元したいという気持ちでやっているんです。それに、お金を頂いてないから、はっきりと言う事が出来る事もあるんですよ。

宮下)誰かがやらなければいけないと思っていても、誰もやろうとしない、出来ない事を、先生はいつも自らが率先してやっていらっしゃる。それは、誰しもができることではないです。「今までの経験を還元する」という思いは本当に素晴らしいことだと思います。

吉岡)やらないといけないな、と思ったらやってみるべき。そうでなくては何も始まりませんから。自分はそういうモデルケースとなっていきたいんです。

宮下)先生の人生にゴールというのはありますか?

吉岡)ゴールというのは無いですね。でも、何をするにもまず健康でいることが第一だと思っています。ずっと単身赴任なので、家族とは離れて暮らしていますけど、健康でいるだけで家族は幸せに生活できますからね。それに健康なくしては、「やらなきゃいけない!」と思ってもできませんからね。

宮下)そうですね。仕事も夢も健康があってこそ。 吉岡先生とはこの間、僕の大変お世話になっているお客さん主催の焼き肉パーティーでご一緒させていただきましたが、その時は時間も限られていてお酒も飲めなかったので、今度お酒を飲みながらゆっくりお話させていただきたいです。法律だけでなく人生の大先輩として「人と人」「生き方」という部分でもご指導いただきたいと思います。

吉岡)私のこれまでの人生が、お役に立てればなりよりです。


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今月の対談 第17回